<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML dir=ltr><HEAD><TITLE>[Proj] Terminology for origins</TITLE>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16674" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=262514013-06102008><FONT face=Arial>Thanks 
for explaining.&nbsp; I did not understand that the extra False 
Northing&nbsp;should be&nbsp;added only south of the False 
Origin.&nbsp;</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=262514013-06102008><FONT face=Arial>Let me 
see if I got it right.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=262514013-06102008><FONT 
face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=262514013-06102008><FONT 
face=Arial>So,&nbsp;in the Lambert Sud Algerie Grid, there is&nbsp;one False 
Northing that is 300 km, and an extra False Northing that is 1000 km?&nbsp; 
</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=262514013-06102008><FONT face=Arial>As one 
goes south from the northmost part of the map grid, the Northing value would 
decrease </FONT></SPAN><SPAN class=262514013-06102008><FONT face=Arial>until it 
reaches 300 km at the Origin, </FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=262514013-06102008><FONT face=Arial>but 
there the Northing would wrap around and become 1300 km? </FONT></SPAN><SPAN 
class=262514013-06102008><FONT face=Arial>And then it would decrease again, if 
one would go further south. </FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=262514013-06102008><FONT 
face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=262514013-06102008><FONT 
face=Arial>Tricky.&nbsp; Reminds me of UTM.&nbsp; I can see that it works on a 
paper map, but I suppose most GIS systems would have </FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=262514013-06102008><FONT face=Arial>to 
implement such a map grid as two separate projections.&nbsp;&nbsp; 
</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=262514013-06102008><FONT 
face=Arial>Regards,</FONT></SPAN></DIV><!-- Converted from text/plain format -->
<P><FONT size=2>--<BR>Mikael Rittri<BR>Carmenta AB<BR>Box 11354<BR>SE-404 28 
Göteborg<BR>Visitors: Sankt Eriksgatan 5<BR>SWEDEN<BR>Tel: +46-31-775 57 
37<BR>Mob: +46-703-60 34 
07<BR>mikael.rittri@carmenta.com<BR>www.carmenta.com</FONT> <BR></P>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> Clifford J Mugnier [mailto:cjmce@lsu.edu] 
<BR><B>Sent:</B> den 6 oktober 2008 15:33<BR><B>To:</B> PROJ.4 and general 
Projections Discussions<BR><B>Cc:</B> Mikael Rittri<BR><B>Subject:</B> RE: 
[Proj] Terminology for origins<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV id=idOWAReplyText38958 dir=ltr>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman" size=2>Sorry you find it 
contradictory, but it remains a fact.&nbsp; When you get to zero and still need 
to go further south to use the same grid system, they add an additional number 
to that zero for a significant "jump."&nbsp; I have not ever seen it used for 
False Easting; just for False Northing.&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman" size=2>The French Lambert Sud Algerie 
Grid has a False Northing of 300 km at the origin of 33<SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">º<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">&nbsp;18</SPAN>' North.&nbsp; <STRONG>("South of 
the&nbsp;False Origin add 1,000,000 meters to the northings").</STRONG>&nbsp; 
The original grid tables are <EM>Tables de Projeciton Systeme Lambert Nort 
Maroc.</EM><SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; The EPSG has an interesting 
database for such things, however I consider my personal holdings 
as&nbsp;authoritative in&nbsp;most&nbsp;cases that differ.&nbsp; This is one of 
those common cases.&nbsp; </SPAN></SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman" size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN 
style="mso-spacerun: yes"></SPAN></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman" size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN 
style="mso-spacerun: yes">Regards,</SPAN></SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman" size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN 
style="mso-spacerun: yes"></SPAN></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face="Times New Roman" color=#000000 size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN 
style="mso-spacerun: yes"><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">Clifford J. Mugnier, 
C.P., C.M.S.<BR>Past National Director (2006-2008),<BR>Photogrammetric 
Applications Division<BR>American Society for Photogrammetry and Remote Sensing 
<BR>and <BR>Chief of Geodesy,<BR>CENTER FOR GEOINFORMATICS <BR>Department of 
Civil Engineering <BR>Patrick F. Taylor Hall 3223A<BR>LOUISIANA STATE UNIVERSITY 
<BR>Baton Rouge, LA&nbsp; 70803<BR>Voice and Facsimile:&nbsp; (225) 578-8536 
[Academic] <BR>Voice and Facsimile:&nbsp; (225) 578-4474 [Research] <BR>Honorary 
Life Member of the <BR>Louisiana Society of Professional Surveyors <BR>Member 
Emeritus of the ASPRS <BR>Member of the Americas Petroleum Survey 
Group<BR>======================================================<BR></SPAN><A 
href="https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.lsu.edu/exchweb/bin/redir.asp?URL=https://email.ls" target=_blank><FONT 
size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt">http://www.asprs.org/resources/GRIDS/</SPAN></FONT></A><BR><FONT 
size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt">======================================================</SPAN></FONT></SPAN></SPAN></FONT></DIV></DIV>
<DIV dir=ltr><BR>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> proj-bounces@lists.maptools.org on behalf 
of Mikael Rittri<BR><B>Sent:</B> Mon 06-Oct-08 02:03<BR><B>To:</B> PROJ.4 and 
general Projections Discussions<BR><B>Subject:</B> RE: [Proj] Terminology for 
origins<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial>Clifford J Mugnier<SPAN 
class=259515106-06102008> wrote ( <SPAN class=259515106-06102008><A 
href="http://lists.maptools.org/pipermail/proj/2008-October/003865.html">http://lists.maptools.org/pipermail/proj/2008-October/003865.html</A>&nbsp;):</SPAN></SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma><FONT size=2><SPAN 
class=259515106-06102008><FONT face=Arial 
size=3></FONT></SPAN></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma><FONT size=2><SPAN 
class=259515106-06102008><FONT face=Arial size=3>&gt; In North 
Africa,&nbsp;several of the Grids also have a False Northing at the False Origin 
in order to avoid negative northings.</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial><FONT size=3><SPAN 
class=259515106-06102008>&gt; </SPAN>Really!</FONT></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial><FONT size=3><SPAN 
class=259515106-06102008>&gt; </SPAN>:-)<SPAN 
class=259515106-06102008>&nbsp;</SPAN></FONT></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259515106-06102008><FONT face=Arial 
size=3></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259515106-06102008><FONT face=Arial 
size=3>Sorry, I don't understand.&nbsp; In what sense are you using the term 
"False Origin" here?&nbsp; </FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259515106-06102008><FONT face=Arial 
size=3></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259515106-06102008><FONT face=Arial 
size=3>If you are using it as EPSG does (at least for Lambert Conformal Conic 
2SP </FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial><FONT size=3><SPAN 
class=259515106-06102008><FONT size=+0>and Polar Stereographic Variant C), 
</FONT></SPAN><SPAN class=259515106-06102008><FONT size=+0>then your statement 
is not surprising, since </FONT></SPAN></FONT></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial><FONT size=3><SPAN 
class=259515106-06102008><FONT size=+0>that's how </FONT></SPAN><SPAN 
class=259515106-06102008>such a False Origin works: it does have a False 
Northing and a </SPAN></FONT></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259515106-06102008><FONT size=3>False 
Easting. </FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259515106-06102008><FONT face=Arial 
size=3></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259515106-06102008><FONT face=Arial 
size=3>If you are using it in the other sense, as the point where False Easting 
and False Northing</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259515106-06102008><FONT face=Arial 
size=3>are both zero, then your statement is contradictory (that's a little too 
surprising). </FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259515106-06102008><FONT face=Arial 
size=3></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259515106-06102008><FONT face=Arial 
size=3>So, you must be using the term "False Origin" in some third, more general 
way.&nbsp; </FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial><FONT size=3><SPAN 
class=259515106-06102008><FONT size=+0>Could you give a concrete 
</FONT></SPAN><SPAN class=259515106-06102008>numerical example? 
</SPAN></FONT></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259515106-06102008><FONT face=Arial 
size=3></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=259515106-06102008><FONT face=Arial 
size=3>Best regards,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left></SPAN></FONT></FONT><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT size=2>--<BR>Mikael Rittri<BR>Carmenta AB<BR>Box 
11354<BR>SE-404 28 Göteborg<BR>Visitors: Sankt Eriksgatan 5<BR>SWEDEN<BR>Tel: 
+46-31-775 57 37<BR>Mob: +46-703-60 34 
07<BR>mikael.rittri@carmenta.com<BR>www.carmenta.com</FONT> 
</DIV></DIV></BODY></HTML>