<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE></TITLE>
<META content="text/html; charset=us-ascii" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18854"></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff text=#000000>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT face=Arial>Hello 
Thibaut and Jan,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT face=Arial>The 
towgs84 parameters you say that QGIS is using, seems to come from the file 
</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT 
face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT 
face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A 
href="http://svn.osgeo.org/metacrs/geotiff/trunk/libgeotiff/csv/gcs.override.csv">http://svn.osgeo.org/metacrs/geotiff/trunk/libgeotiff/csv/gcs.override.csv</A></FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT 
face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT face=Arial>that is 
used by libgeotiff and GDAL.&nbsp; The datum shifts in this file have been 
</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT 
face=Arial>constructed manually.&nbsp; For Belge 72 they seem to be wrong, 
</FONT></SPAN><SPAN class=676244412-20012010><FONT face=Arial>as you 
noted:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT 
face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT 
face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; The signs of DX, DY and DZ are 
wrong,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT 
face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; The signs of RX, RY and RZ are 
correct, provided that the COORD_OP_METHOD_CODE is changed to 
9607,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT 
face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; The DS is 1.0000012747, but should be 
-1.2747 (expressed in unity instead of parts per million, and wrong sign). 
</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT 
face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT face=Arial>(This is 
assuming that the datum shift EPSG:15928 is correct.)</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT 
face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT face=Arial>I think 
the parameters in gcs.override.csv came from an information 
source</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT face=Arial>that 
gave </FONT></SPAN><SPAN class=676244412-20012010><FONT face=Arial>the datum 
shift in the direction <EM>from</EM> WGS84 <EM>to</EM> Belge 72.&nbsp; 
</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT 
face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=676244412-20012010><FONT face=Arial>Best 
regards,</FONT></SPAN></DIV><!-- Converted from text/plain format -->
<P><FONT size=2>--<BR>Mikael Rittri<BR>Carmenta 
AB<BR>SWEDEN<BR>www.carmenta.com</FONT> </P>
<DIV dir=ltr lang=en-us class=OutlookMessageHeader align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT size=2 face=Tahoma><B>From:</B> proj-bounces@lists.maptools.org 
[mailto:proj-bounces@lists.maptools.org] <B>On Behalf Of </B>Jan 
Hartmann<BR><B>Sent:</B> Wednesday, January 20, 2010 11:29 AM<BR><B>To:</B> 
PROJ.4 and general Projections Discussions<BR><B>Subject:</B> Re: [Proj] Belge 
1972 / Belgian Lambert 72 (31370) - towgs84parameters<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>Hi Thibaut,<BR><BR>the most recent version of the EPSG database, 7.4, 
(<A class=moz-txt-link-abbreviated href="http://www.epsg.org">www.epsg.org</A>) 
has two definitions for the datum shift from Belge Lambert to WGS84 (they call 
it a coordinate transformation). I'l give the parameters as a PROJ string, with 
rotations converted from radians to degrees and sign-converted<BR><BR>nr 162 and 
164 (accurate to a meter) :&nbsp; +proj=lcc +lat_1=51.16666723333333 
+lat_2=49.8333339 +lat_0=90 +lon_0=4.367486666666666 +x_0=150000.013 
+y_0=5400088.438 +ellps=intl 
+towgs84=-99.059,53.322,-112.486,0.419,-0.830,1.885,-1 +units=m 
+no_defs<BR><BR>nr 163 and 166: (accurate to 20 cm): +proj=lcc 
+lat_1=51.16666723333333 +lat_2=49.8333339 +lat_0=90 +lon_0=4.367486666666666 
+x_0=150000.013 +y_0=5400088.438 +ellps=intl&nbsp; 
+towgs84=-106.8686,52.2978,-103.7329,-0.3366,0.457,-1.8422,-1.2747 +units=m 
+no_defs <BR><BR>The second one if the official one from the Belgian National 
Geographic Institute (<A class=moz-txt-link-freetext 
href="http://www.ngi.be/FR/FR4-4.shtm">http://www.ngi.be/FR/FR4-4.shtm</A>). 
Both should give approximately the same results. I have used epsg:31370, which 
uses the second definition without errors. The errors in your picture, about 100 
meters, look as if no datum transformation has been applied at all.<BR><BR>You 
could test this by transforming your data points manually with cs2cs for both 
towgs84 strings, and compare the results with the position of the WGS84 
coordinates in QGIS&nbsp; <BR><BR>Jan<BR><BR>On 20-1-2010 10:18, Thibaut Gheysen 
wrote: 
<BLOCKQUOTE cite=mid:94e91cde1001200118x16b58727x21ce687c3598e4d3@mail.gmail.com 
type="cite">Hi,<BR><BR>I have a problem in QGIS 1.4.0 when I reproject a gpx 
  file into Belgian lambert 72 coordinate system : the waypoints are not 
  correctly placed on the map (see this image : <A 
  href="http://www.fsagx.ac.be/gf/outilslogiciels/Garbel/proj4.jpg" 
  moz-do-not-send="true">http://www.fsagx.ac.be/gf/outilslogiciels/Garbel/proj4.jpg</A>). 
  I already have a similar problem when writing a GPS software (<A 
  href="http://lists.maptools.org/pipermail/proj/2006-August/002447.html" 
  moz-do-not-send="true">http://lists.maptools.org/pipermail/proj/2006-August/002447.html</A>). 
  To solve this I have used this towgs84 parameters : 
  +towgs84=-99.059,53.322,-112.486,0.419,-0.83,1.885,-0.999999. In QGIS, the 
  towgs84 parameters are different 
  (+towgs84=106.869,-52.2978,103.724,-0.33657,0.456955,-1.84218,1). When I use 
  my GPS software to reproject into Belgian Lambert 72 the waypoints are 
  correctly placed (red points in the image) but not when I use QGIS (yellow 
  points). I think thus there is a problem in the epsg 31370 
  definition.<BR><BR>Best regards,<BR>Thibaut.<BR><PRE wrap=""><FIELDSET class=mimeAttachmentHeader></FIELDSET>
_______________________________________________
Proj mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:Proj@lists.maptools.org">Proj@lists.maptools.org</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.maptools.org/mailman/listinfo/proj">http://lists.maptools.org/mailman/listinfo/proj</A></PRE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>