<font color='black' size='2' face='arial'><font face="arial" size="2" color="black">

<div style="font-family: helvetica,arial; font-size: 10pt; color: black;">


<div id="AOLMsgPart_2_6dcd06f7-3fb9-484f-ae85-8f394392260b">

<font face="arial" size="2" color="black"><font face="Georgia, Times New Roman, Times, Serif" size="3">Does that follow? Aren’t the local datums, with ellipsoids fitted to the local surface, generally more accurate than a single ellipsoid for the entire earth? I’ve certainly found that vertical coordinates are generally worse on WGS84.<br>
<br>
Granted, NAD27 covers a vast region, so perhaps it deviates further from reality than some of the more local datums in use around the world. But without a study computing deviations from the geoid on both, it seems a bit breezy to just claim the newer one is “better” given that its purpose is the best global system rather than the best local system. </font></font><font face="Georgia, Times New Roman, Times, Serif" size="3" color="black"><font color="black">That fact that NAD83 is the “current legal datum” seems irrelevant to the question of accuracy of real distances.</font></font><font face="Georgia, Times New Roman, Times, Serif" size="3"><br>
</font><font face="arial" size="2" color="black"><font face="Georgia, Times New Roman, Times, Serif" size="3"><br>
Obviously not important in the context of the original posting; either surface is a fiction and real distances over real terrain will deviate from either datum far more than distances on the two datums will deviate from each other.<br>


<br>


Regards,<br>


— daan Strebe<br>


</font><font face="arial" size="2" color="black">



<div> </div>




<br>









<div> <br>



</div>







<div> <br>



</div>







<div style="font-family: helvetica,arial; font-size: 10pt; color: black;">-----Original Message-----<br>



From: Clifford J Mugnier &lt;cjmce@lsu.edu&gt;<br>



To: PROJ.4 and general Projections Discussions &lt;proj@lists.maptools.org&gt;<br>



Sent: Fri, Oct 1, 2010 12:42 pm<br>



Subject: Re: [Proj] NAD 27 v 83 Distances<br>



<br>












<div id="AOLMsgPart_3_be2e4e95-0544-4528-951d-d24e722394a4">








<div id="idOWAReplyText36943" dir="ltr">




<div dir="ltr"><font face="Times New Roman" size="2" color="#000000">Because it is the <em>current</em> legal datum of the United States, and it is based in part on artificial satellite observations.&nbsp; The semi-major axis of the GRS80 ellipsoid has been proven to be correct within a few centimeters based on decades of observing GPS orbits.</font></div>








<div dir="ltr">&nbsp;</div>








<div dir="ltr"><font size="2">NAD27 is referenced to an ellipsoid computed by hand and published by COL Alexander Ross Clark, R.E. in 1866.</font></div>








<div dir="ltr">&nbsp;</div>








<div dir="ltr"><font size="2">Since this is a discussion of distances, NAD83 is closest to the truth as a matter of scale <strong><em>and </em></strong>shape.</font></div>








<div dir="ltr">&nbsp;</div>








<div dir="ltr"><font size="2">Best regards,</font></div>








<div dir="ltr">&nbsp;</div>



</div>








<div id="idSignature34981" dir="ltr">




<div><font face="Times New Roman" size="2" color="#000000"><span style="font-size: 10pt;">




<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt;"><span style="font-size: 10pt;" lang="DE">Clifford J. Mugnier, C.P., C.M.S.</span></div>








<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt;"><span style="font-size: 10pt;">Chief of Geodesy,</span></div>








<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt;"><b><span style="font-size: 10pt; font-variant: small-caps;">Center for GeoInformatics</span></b></div>








<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt;"><span style="font-size: 10pt;">Department of Civil Engineering </span></div>








<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt;"><span style="font-size: 10pt;">Patrick F. Taylor Hall 3223A</span></div>








<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt;"><b><span style="font-size: 10pt;">LOUISIANA STATE UNIVERSITY </span></b></div>








<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt;"><span style="font-size: 10pt;">Baton Rouge, LA<span style="">&nbsp; </span>70803</span></div>








<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt;"><span style="font-size: 10pt;">Voice and Facsimile:<span style="">&nbsp; </span>(225) 578-8536 [Academic] </span></div>








<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt;"><span style="font-size: 10pt;">Voice and Facsimile:<span style="">&nbsp; </span>(225) 578-4578 [Research] </span></div>








<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt;"><span style="font-size: 10pt;">Cell: (225) 238-8975 [Academic &amp; Research]</span></div>








<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt;"><span style="font-size: 10pt;">Honorary Life Member of the </span></div>








<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt;"><span style="font-size: 10pt;">Louisiana Society of Professional Surveyors </span></div>








<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt;"><span style="font-size: 10pt;">Fellow Emeritus of the ASPRS </span></div>








<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt;"><span style="font-size: 10pt;">Member of the Americas Petroleum Survey Group</span></div>



<br>



</span></font></div>



</div>








<div dir="ltr"><br>




<hr>
<font face="Tahoma" size="2"><b>From:</b> <a href="mailto:proj-bounces@lists.maptools.org">proj-bounces@lists.maptools.org</a> on behalf of <a href="mailto:strebe@aol.com">strebe@aol.com</a><br>



<b>Sent:</b> Fri 01-Oct-10 14:26<br>



<b>To:</b> <a href="mailto:proj@lists.maptools.org">proj@lists.maptools.org</a><br>



<b>Subject:</b> Re: [Proj] NAD 27 v 83 Distances<br>



</font><br>



</div>








<div><font face="arial" size="2" color="black"><font face="arial" size="2" color="black">




<div><br>



</div>








<div><font size="2" color="black"><pre style="font-size: 9pt;"><tt>&gt;The difference of distances should be modest between the two datums, with of
&gt;course the NAD83 distances being the better of the two. </tt></pre></font></div>











<div><font face="Georgia, Times New Roman, Times, Serif" size="3"><br>



Why would NAD83 be the better of the two?<br>



<br>



Regards,<br>



— daan Strebe<br>



<br>



</font></div>








<div><font face="Georgia, Times New Roman, Times, Serif" size="3"><br>



</font></div>








<div style="font-size: 10pt; color: black; font-family: helvetica,arial;">-----Original Message-----<br>



From: Frank Warmerdam &lt;<a href="mailto:warmerdam@pobox.com">warmerdam@pobox.com</a>&gt;<br>



To: PROJ.4 and general Projections Discussions &lt;<a href="mailto:proj@lists.maptools.org">proj@lists.maptools.org</a>&gt;<br>



Sent: Fri, Oct 1, 2010 9:28 am<br>



Subject: Re: [Proj] NAD 27 v 83 Distances<br>



<br>








<div id="AOLMsgPart_0_9b57683c-3e8a-4cba-9e7c-2f6e471b9f4c" style="font-size: 12px; margin: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Tahoma,Verdana,Arial,Sans-Serif; background-color: rgb(255, 255, 255);"><pre style="font-size: 9pt;"><tt>Robert McFaul wrote:
&gt; Hi,
&gt; 
&gt; I'm concerned about whether ground surface distances are different between
&gt; NAD27 and NAD83. I'm in California (southern) and thinking about a 
&gt; conversion
&gt; of a project to NAD83. I have some cross section distances measured (1000 to
&gt; 3000 feet in length) and suddenly am wondering what sort of differences 
&gt; might
&gt; be involved by this change in systems.

Robert,

The difference of distances should be modest between the two datums, with of
course the NAD83 distances being the better of the two.  I did a test for a
random point in southern california and the change is datum shift deltas over
one kilometer was about 1cm.  You can do similar tests for any area of interest:

cs2cs -f '%.4f' +proj=utm +zone=11 +datum=NAD27 +to +proj=utm +zone=11 
+datum=NAD83
440000 3750000
439919.4833     3750196.3019 0.0000
440000 3751000
439919.4784     3751196.3100 0.0000

Best regards,

---------------------------------------+--------------------------------------
I set the clouds in motion - turn up   | Frank Warmerdam, <a href="mailto:warmerdam@pobox.com">warmerdam@pobox.com</a>
light and sound - activate the windows | <a target="_blank" href="http://pobox.com/%7Ewarmerdam">http://pobox.com/~warmerdam</a>
and watch the world go round - Rush    | Geospatial Programmer for Rent

_______________________________________________
Proj mailing list
<a href="mailto:Proj@lists.maptools.org">Proj@lists.maptools.org</a>
<a target="_blank" href="http://lists.maptools.org/mailman/listinfo/proj">http://lists.maptools.org/mailman/listinfo/proj</a>
</tt></pre></div>



</div>



</font></font></div>



</div>



 <!-- end of AOLMsgPart_3_be2e4e95-0544-4528-951d-d24e722394a4 -->





<div id="AOLMsgPart_4_be2e4e95-0544-4528-951d-d24e722394a4" style="margin: 0px; font-family: Tahoma,Verdana,Arial,Sans-Serif; font-size: 12px; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">

<pre style="font-size: 9pt;"><tt>_______________________________________________
Proj mailing list
<a href="mailto:Proj@lists.maptools.org">Proj@lists.maptools.org</a>
<a href="http://lists.maptools.org/mailman/listinfo/proj" target="_blank">http://lists.maptools.org/mailman/listinfo/proj</a>
</tt></pre>
</div>



 <!-- end of AOLMsgPart_4_be2e4e95-0544-4528-951d-d24e722394a4 -->

</div>


</font></font>

</div>

 <!-- end of AOLMsgPart_2_6dcd06f7-3fb9-484f-ae85-8f394392260b -->
</div>

</font></font>